Horrifido dijo:

He buscado un hilo donde hablas de la habilidad pasiva de Gimli, que SÍ puede guardarse los éxitos tras atacar, pero inmediatamente antes que recibir el contraataque (así lo estábamos jugando hasta ahora). Entiendo que las cartas que otorgan ataque a un compañero, por contra, son posteriores a recibir el contraataque. Correcto?

Correcto en las 2 cosas. De hecho, la habilidad pasiva de Gimli la corrigieron poco después en la FAQ oficial porque inicialmente no estaba bien escrita. Una cosa es (y es lo que hay que diferenciar) cuando acabas "TU prueba de ataque" (que es cuando puedes usar esta habilidad y otra cosa es cuando se acaba el ataque en general (que puede incluir "posibles" contraataques del enemigo atacado).

http://boardgamegeek.com/thread/2199418/gimlis-ability-official-ruling

http://images-cdn.fantasyflightgames.com/filer_public/3f/94/3f9419b1-fd45-409e-9e79-58f699b59706/jme_faq_v10.pdf

Y por ya cerrar el tema, y aprovechando que sacas esta misma habilidad. Como veis escrito en la habilidad pasiva de Gimli, y en otras muchas otras capacidades, siempre que se encuentre escrita la palabra "puedes" (o equivalente) significa que es voluntad tuya el usarla o no. Y así ocurre con todo lo que veáis escrito de esa manera. Y cuando no sea así (por ejemplo, que un efecto del juego diga "...adquieres un estado", sin ningún "puedes" delante) es porque es algo que se tiene que producir sí o sí cuando ocurre determinado efecto del juego. De hecho cuando yo juego con mis amigos, y algo se nos puede haber pasado u olvidado, diferencio entre cuando un efecto de juego tiene que suceder sí o sí (y lo corregimos retrospectivamente) y cuando a alguien se le ha olvidado usar determinada habilidad, y ya se le ha pasado la oportunidad de usarla (por eso se escribe "poder", o equivalentes como "tienes la oportunidad de", "tienes la posibilidad de", etc, etc, ya que forma parte de la "voluntad" del jugador).

Por eso en el manual del juego, y a la hora de hacer una prueba de ANULAR se escribió de esta manera (inclusión del verbo "poder"), y, en cambio, para cualquier otra prueba, veréis (lo podéis comprobar) que no lo encontraréis escrito de esa misma manera, pues son ya pruebas de carácter "obligado".

P.D. Que conste que la convalidación de Derecho y Traducciones no la he iniciado yo. Que sólo pretendía facilitaros la vida...

dbusgut dijo:

Erchamion dijo:

Yo no lo veo así. El reglamento dice:
"- Si un Héroe quiere sufrir alguna cantidad de Daño  o Miedo incluso si tiene suficientes iconos de Éxito para anularlo, es libre de hacerlo."

Puedes renunciar al RESULTADO de la prueba, incluso a los éxitos para anular el daño, pero no se indica en ningún lugar que se pueda renunciar A REALIZAR la prueba (o, yo por lo menos, no lo veo)

Lo que Falenthal y yo nos referimos no es a ese apartado de reglas en el que una vez efectuada la prueba puedes renunciar a gastar éxitos para anular daño y/o miedo, si te apetece o si, sobre todo te interesa, cosa harto improbable. Lo que decimos, aparte de lo anterior, es que no es obligatorio efectuar la prueba para anular daño y/o miedo.

No tengo ahora las reglas delante pero creo recordar que éstas mismas hablaban de "PUEDE efectuar..." (con lo cual, por la presencia de ese "puede", no sería obligatorio).

Hola muy buenas de nuevo. Creo que no está correcto del todo y me dedico a poner lo que pone en los libretos porque podemos llevar a confusión.

Empiezo con "Aprende a jugar" página 12:

Antes de sufrir el Daño o Miedo, el Héroe puede hacer una prueba de la característica indicada y, por cada icono de Éxito () obtenido durante la prueba, evita 1 punto de ese Daño o Miedo.

Aquí (os pongo yo en negrita el "puede") se os da la razón de la posibilidad de hacer o no la prueba pero, si leemos "Reglas de Referencia" (la cual prevalece sobre "Aprende a jugar") y nos vamos a la sección 38.9, dice :

38.11 Para anular Daño () y Miedo (), el Héroe realiza una prueba de la característica especificada y puede evitar 1 Daño o Miedo por cada icono de Éxito () que se obtenga en la prueba.

Ya aquí cambia la cosa, ya si pone la obligatoriedad de hacer prueba, no dice "puede", por lo tanto se debe de hacer. 

Y en este último apartado sí que justifica en casi toda su totalidad lo de no hacer la prueba:

38.12 Las capacidades que usen de forma explícita alguna variante de la palabra “evitar” reducen siempre el Daño () o el Miedo () sin que el Héroe tenga que realizar una prueba.

Si se da el caso que esa capacidad anule todo el daño/miedo en la prueba. Ejemplifico con dos casos

1. Recibe 1 daño y 1 miedo, se tiene un "salvaguardar 2", en este caso ya no es necesario hacer prueba. 

2. Recibe 2 daño y 1 miedo, teniendo "salvaguardar 2", yo ya entiendo que es necesario realizar la prueba. 

Hoy por hoy lo hago así y me encanta

VíctorMRR dijo:

dbusgut dijo:

Erchamion dijo:

Yo no lo veo así. El reglamento dice:
"- Si un Héroe quiere sufrir alguna cantidad de Daño  o Miedo incluso si tiene suficientes iconos de Éxito para anularlo, es libre de hacerlo."

Puedes renunciar al RESULTADO de la prueba, incluso a los éxitos para anular el daño, pero no se indica en ningún lugar que se pueda renunciar A REALIZAR la prueba (o, yo por lo menos, no lo veo)

Lo que Falenthal y yo nos referimos no es a ese apartado de reglas en el que una vez efectuada la prueba puedes renunciar a gastar éxitos para anular daño y/o miedo, si te apetece o si, sobre todo te interesa, cosa harto improbable. Lo que decimos, aparte de lo anterior, es que no es obligatorio efectuar la prueba para anular daño y/o miedo.

No tengo ahora las reglas delante pero creo recordar que éstas mismas hablaban de "PUEDE efectuar..." (con lo cual, por la presencia de ese "puede", no sería obligatorio).

Hola muy buenas de nuevo. Creo que no está correcto del todo y me dedico a poner lo que pone en los libretos porque podemos llevar a confusión.

Empiezo con "Aprende a jugar" página 12:

Antes de sufrir el Daño o Miedo, el Héroe puede hacer una prueba de la característica indicada y, por cada icono de Éxito () obtenido durante la prueba, evita 1 punto de ese Daño o Miedo.

Aquí (os pongo yo en negrita el "puede") se os da la razón de la posibilidad de hacer o no la prueba pero, si leemos "Reglas de Referencia" (la cual prevalece sobre "Aprende a jugar") y nos vamos a la sección 38.9, dice :

38.11 Para anular Daño () y Miedo (), el Héroe realiza una prueba de la característica especificada y puede evitar 1 Daño o Miedo por cada icono de Éxito () que se obtenga en la prueba.

Ya aquí cambia la cosa, ya si pone la obligatoriedad de hacer prueba, no dice "puede", por lo tanto se debe de hacer. 

Y en este último apartado sí que justifica en casi toda su totalidad lo de no hacer la prueba:

38.12 Las capacidades que usen de forma explícita alguna variante de la palabra “evitar” reducen siempre el Daño () o el Miedo () sin que el Héroe tenga que realizar una prueba.

Si se da el caso que esa capacidad anule todo el daño/miedo en la prueba. Ejemplifico con dos casos

1. Recibe 1 daño y 1 miedo, se tiene un "salvaguardar 2", en este caso ya no es necesario hacer prueba. 

2. Recibe 2 daño y 1 miedo, teniendo "salvaguardar 2", yo ya entiendo que es necesario realizar la prueba. 

 

Hoy por hoy lo hago así y me encanta

A ver, que es lo que dice Falenthal, que podrían haberlo significado de una manera mejor (y que por eso se preguntó en su dia), pero de todas maneras:

- En el "Aprende a Jugar" ya te lo pone, luego... (y no veo por qué no tiene prevalencia).

- Y al hilo de lo que comentas con respecto a lo que viene en la Guía de Referencia hay que ver también lo que pone el párrafo justo anterior a lo que has comentado:

"Cuando un héroe tiene la oportunidad (equivalente de "puede") de ANULAR Daño o Miedo, la aplicación indica al Héroe alguna variación de la palabra "anulado" (palabra clave), seguida de una característica (por ejemplo, anulados por "agilidad").

Y es, ya a continuación, cuando te explica cómo se hace (que es el párrafo que has descrito). Son párrafos asociados.

Vamos, yo ya no voy a insistir más. Nos podéis creer a Falenthal y a mí de que FFG llegó a responder en su día que las pruebas de "anular" eran de carácter "voluntario", pero si lo queréis hacer de otra manera, pues yo ahí no voy a entrar. El juego es de cada uno. Yo lo que sí que os puedo decir es que estos términos de "puedes" "tienes la oportunidad de", "tienes la posibilidad de",... los ha utilizado FFG SIEMPRE en todos y cada uno de sus juegos (que yo tengo unos cuantos) para significar exactamente lo que yo os he explicado. Vamos que si alguno tiene, por ejemplo, el "Mansiones de la Locura" (juego de mecánicas parecidas a éste que también usa una app que bebé de la misma programación, como bien dijeron ellos) sabe a lo que me refiero

(Seguro que gran_orco lo sabe).

Es correcto como lo juegas. 

Para desglosarlo y, como dices, que te convaliden el curso de "Derecho Aplicado a las Reglas de Fantasy Flight", te explico:

El texto de la carta de Gimli lo tuvieron que erratear (en inglés) porque está mal. De ahí la posible confusión.

El texto dice que puede poner una carta de su prueba de Ataque encima del mazo "después del Ataque". 

La cosa es que una cosa es la "prueba de Ataque" (sacas tantas cartas como el Atributo del arma usada y cuentas tus éxitos), y otra cosa es "realizar un Ataque" (que, si vas al libro de reglas, verás que no se acaba hasta que no recibes el contraataque). 

Así que el poder literal de Gimli en su carta le pemitiría colocar una carta de su prueba de Ataque en la parte superior de su mazo después de recibir el contraataque. Después que tooooodos los procesos del apartado Ataque se hubieran resuelto. Esa, claramente, no era la intención.

Por ese motivo ha sido errateado a algo tipo "puede guardar una carta tras su prueba de Ataque".

Esa misma lógica explica que cualquier otro efecto del juego que diga "después de un Ataque" debe resolverse después del contraataque enemigo.

dbusgut dijo:

VíctorMRR dijo:

dbusgut dijo:

Erchamion dijo:

Yo no lo veo así. El reglamento dice:
"- Si un Héroe quiere sufrir alguna cantidad de Daño  o Miedo incluso si tiene suficientes iconos de Éxito para anularlo, es libre de hacerlo."

Puedes renunciar al RESULTADO de la prueba, incluso a los éxitos para anular el daño, pero no se indica en ningún lugar que se pueda renunciar A REALIZAR la prueba (o, yo por lo menos, no lo veo)

Lo que Falenthal y yo nos referimos no es a ese apartado de reglas en el que una vez efectuada la prueba puedes renunciar a gastar éxitos para anular daño y/o miedo, si te apetece o si, sobre todo te interesa, cosa harto improbable. Lo que decimos, aparte de lo anterior, es que no es obligatorio efectuar la prueba para anular daño y/o miedo.

No tengo ahora las reglas delante pero creo recordar que éstas mismas hablaban de "PUEDE efectuar..." (con lo cual, por la presencia de ese "puede", no sería obligatorio).

Hola muy buenas de nuevo. Creo que no está correcto del todo y me dedico a poner lo que pone en los libretos porque podemos llevar a confusión.

Empiezo con "Aprende a jugar" página 12:

Antes de sufrir el Daño o Miedo, el Héroe puede hacer una prueba de la característica indicada y, por cada icono de Éxito () obtenido durante la prueba, evita 1 punto de ese Daño o Miedo.

Aquí (os pongo yo en negrita el "puede") se os da la razón de la posibilidad de hacer o no la prueba pero, si leemos "Reglas de Referencia" (la cual prevalece sobre "Aprende a jugar") y nos vamos a la sección 38.9, dice :

38.11 Para anular Daño () y Miedo (), el Héroe realiza una prueba de la característica especificada y puede evitar 1 Daño o Miedo por cada icono de Éxito () que se obtenga en la prueba.

Ya aquí cambia la cosa, ya si pone la obligatoriedad de hacer prueba, no dice "puede", por lo tanto se debe de hacer. 

Y en este último apartado sí que justifica en casi toda su totalidad lo de no hacer la prueba:

38.12 Las capacidades que usen de forma explícita alguna variante de la palabra “evitar” reducen siempre el Daño () o el Miedo () sin que el Héroe tenga que realizar una prueba.

Si se da el caso que esa capacidad anule todo el daño/miedo en la prueba. Ejemplifico con dos casos

1. Recibe 1 daño y 1 miedo, se tiene un "salvaguardar 2", en este caso ya no es necesario hacer prueba. 

2. Recibe 2 daño y 1 miedo, teniendo "salvaguardar 2", yo ya entiendo que es necesario realizar la prueba. 

 

Hoy por hoy lo hago así y me encanta

A ver, que es lo que dice Falenthal, que podrían haberlo significado de una manera mejor (y que por eso se preguntó en su dia), pero de todas maneras:

- En el "Aprende a Jugar" ya te lo pone, luego... (y no veo por qué no tiene prevalencia).

- Y al hilo de lo que comentas con respecto a lo que viene en la Guía de Referencia hay que ver también lo que pone el párrafo justo anterior a lo que has comentado:

"Cuando un héroe tiene la oportunidad (equivalente de "puede") de ANULAR Daño o Miedo, la aplicación indica al Héroe alguna variación de la palabra "anulado" (palabra clave), seguida de una característica (por ejemplo, anulados por "agilidad").

Y es, ya a continuación, cuando te explica cómo se hace (que es el párrafo que has descrito). Son párrafos asociados.

Vamos, yo ya no voy a insistir más. Nos podéis creer a Falenthal y a mí de que FFG llegó a responder en su día que las pruebas de "anular" eran de carácter "voluntario", pero si lo queréis hacer de otra manera, pues yo ahí no voy a entrar. El juego es de cada uno. Yo lo que sí que os puedo decir es que estos términos de "puedes" "tienes la oportunidad de", "tienes la posibilidad de",... los ha utilizado FFG SIEMPRE en todos y cada uno de sus juegos (que yo tengo unos cuantos) para significar exactamente lo que yo os he explicado. Vamos que si alguno tiene, por ejemplo, el "Mansiones de la Locura" (juego de mecánicas parecidas a éste que también usa una app que bebé de la misma programación, como bien dijeron ellos) sabe a lo que me refiero

(Seguro que gran_orco lo sabe).

Mis disculpas

 

- En el "Aprende a Jugar" ya te lo pone, luego... (y no veo por qué no tiene prevalencia).

Literal. Pg. 2 "las reglas de oro":  "Si el contenido de eta guía contradice el del cuaderno Aprende a jugar, la presente guía tendrá preferencia"

Por mucho que intentemos justificar con enlaces al reglamento, la verdad es que no queda claro (y el manual debe ser la única fuente para saber jugar a un juego).

Lo único que nos queda es la famosa consulta a los desarrolladores que no es visible por ningún lado y que sólo conocen los que en su momento la vieron. Y ahí ya no tengo nada más que decir.

No puedo continuar con lo último porque sería ya la biblia en pasta jajaja, agradeceros a todos por vuestras aportaciones sobre el juego y por mi parte también queda ya más que debatido el tema. 

VíctorMRR dijo:

Mis disculpas

¿Por qué? Si nos ha hecho ni dicho nada malo (ni ningún otro). En tal caso disculpamé tú a mí si te he dado una impresión que te haya hecho pensar de esa manera. Si lo que pretendo es ayudaros, de verdad a entender cómo funcionan este tipo de juegos porque es que los conozco muy bien (sobre todo los de FFG), y créeme que lo hago con entusiasmo, siempre que tengo tiempo. Y además, me gusta que la gente debata y discurra el por qué una cosa es de una manera u otra porque en lo que enriquece el foro y a los propios jugadores. Para eso estamos.

P.D. Erchamion, ¿dónde está la contradicción de reglas? La Guía sólo tiene prevalencia en ese caso concreto, porque lógicamente no puedes hacer una cosa y la otra cuando son contradictorias y alguna habría que escoger (es una cura en salud). Pero los 2 son los manuales oficiales del juego y tienen la misma importancia como fuente de información porque las reglas son las mismas y únicas. Y también os digo que los manuales no son la única fuente de establecimiento de las reglas de un juego. Por eso se sacan FAQs, correcciones, y los propios desarrolladores se prestan a aclarar dudas de cada juego en foros y demás.

P.D. (2) De verdad que la última de mis intenciones es polemizar y tomármelo como personal. Repito que lo que hago es informaros de cómo es una regla.

Pero que cada uno haga lo que quiera, porque es SU juego y ha pagado una buena pasta por él del bolsillo propio.

Yo, por mi parte, lo dejo ya aquí.

dbusgut dijo:

VíctorMRR dijo:

Mis disculpas

¿Por qué? Si nos ha hecho ni dicho nada malo (ni ningún otro). En tal caso disculpamé tú a mí si te he dado una impresión que te haya hecho pensar de esa manera. Si lo que pretendo es ayudaros, de verdad a entender cómo funcionan este tipo de juegos porque es que los conozco muy bien (sobre todo los de FFG), y créeme que lo hago con entusiasmo, siempre que tengo tiempo. Y además, me gusta que la gente debata y discurra el por qué una cosa es de una manera u otra porque en lo que enriquece el foro y a los propios jugadores. Para eso estamos.

 

P.D. Erchamion, ¿dónde está la contradicción de reglas? La Guía sólo tiene prevalencia en ese caso concreto, porque lógicamente no puedes hacer una cosa y la otra cuando son contradictorias y alguna hay que escoger (es una cura en salud). Pero los 2 son los manuales oficiales del juego y tienen la misma importancia como fuente de información porque las reglas son las mismas y únicas. Y también os digo que los manuales no son la única fuente de establecimiento de las reglas de un juego. Por eso se sacan FAQs, correcciones, y los propios desarrolladores se prestan a aclarar dudas de cada juego en foros y demás.

P.D. (2) De verdad que la última de mis intenciones es polemizar y tomármelo como personal. Repito que lo que hago es informaros de cómo es una regla.

Pero que cada uno haga lo que quiera, porque es SU juego y ha pagado una buena pasta por él del bolsillo propio.

Yo, por mi parte, lo dejo ya aquí.

Aunque yo lo he pensado como algo a debatir a lo mejor la lectura (ya sea la tuya o la de otros) pudiera entenderse como una réplica de ataque jeje, si lo ha parecido no fue ni mucho menos mi intención 

Saludos y buen juego!!!! 

dbusgut dijo:

P.D. Erchamion, ¿dónde está la contradicción de reglas? La Guía sólo tiene prevalencia en ese caso concreto, porque lógicamente no puedes hacer una cosa y la otra cuando son contradictorias y alguna hay que escoger (es una cura en salud). Pero los 2 son los manuales oficiales del juego y tienen la misma importancia como fuente de información porque las reglas son las mismas y únicas. Y también os digo que los manuales no son la única fuente de establecimiento de las reglas de un juego. Por eso se sacan FAQs, correcciones, y los propios desarrolladores se prestan a aclarar dudas de cada juego en foros y demás.

P.D. (2) De verdad que la última de mis intenciones es polemizar y tomármelo como personal. Repito que lo que hago es informaros de cómo es una regla.

Pero que cada uno haga lo que quiera, porque es SU juego y ha pagado una buena pasta por él del bolsillo propio.

Yo, por mi parte, lo dejo ya aquí.

jeje..., podíamos hacer otro juego entre las palabras "prevalencia" y "preferencia". Pero mejor lo dejamos, ¿no?

Yo por mi parte agradezco TODA información. Soy de los que le gusta aprender. Y si, los manuales deben ser el lugar a dónde acudir para aprender cualquier juego. Las FAQS no dejan de ser pruebas de que un manual se ha hecho mal (¡y qué decir de las erratas!). ¿Por qué esta laguna no está incluida en las FAQS? El que te digan que si existe contradicción entre la guia de aprendizaje vs. guia de referencia, o entre esta y la aplicación, tiene preferencia una u otra simplemente es un reconocimiento a que existen contradicciones y/o reglas no claras.

Aún así el juego sigue mereciendo mucho la pena. Y eso es lo que importa al final, ¿no?

¡Buen juego!